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Martes, 31 de Mayo de 2016

Realzar la Memoria Histórica, no marginarla

Afortunadamente, en Cádiz se acaba de aprobar, aparte de otras importantes iniciativas sobre memoria histórica, una moción de pleno -apoyada por el PSOE y el partido gobernante- por la que el Ayuntamiento de Cádiz se adhiere a la llamada querella argentina, es decir, una denuncia internacional -ya que la justicia española, de orden del gobierno, quiere eximirse del caso- por la que se insta al Estado español a que no mire a otro lado respecto a las muchas decenas de miles de españoles y españolas que yacen en cunetas, descampados, cruces de caminos, hoyancas y fosas comunes mientras personas como Queipo de Llano duermen dulcemente, en este caso el sueño de los injustos, pero con todos los honores, en la más importante basílica de la capital de Andalucía.

 

En Jerez mataron, que sepamos documentadamente, a casi 400 personas, aunque todos creemos que fueron bastantes más. Entre otros asesinatos, el comandante Arizón Mejías dio su visto bueno, o muy probablemente una orden concreta y expresa, de fusilar vilmente a 17 concejales y al alcalde de Jerez, Antonio Oliver Villanueva. La masacre, un crimen de lesa humanidad que aún no ha sido juzgado por nadie y que dejó muy honda huella en Jerez, no puede ser olvidada por varias razones. La primera de ellas, y la principal, porque si olvidamos y pasamos página recurriendo a la no objetiva teoría de que “los dos bandos” tenían culpa, entonces la dignidad humana de las víctimas y sus descendientes, y también nuestra propia dignidad humana, sería nada, una peligrosa nada donde la puerta de la posible repetición de los hechos quedaría abierta. Que la justicia no actúe, que el estado español mire para otro lado, es un peligro y una indignidad muy hiriente.

 

Pienso que en nuestra ciudad, como ha señalado numerosas veces la Plataforma por la Memoria Democrática de Jerez, es necesario avanzar muchísimo más [y muchísimo más rápido] en lo que se refiere a memoria histórica. Concretamente se podrían hacer, entre otras cosas, las siguientes: 1º) una Oficina Municipal de Memoria Democrática, 2º) una denuncia ante los juzgados, con el apoyo decidido de la alcaldesa de Jerez y su equipo de gobierno, para que se busquen los cuerpos de los fusilados en Jerez y de adhesión a la llamada querella argentina, 3º) una instrucción rápida y eficaz de los expedientes de derogación de honores y distinciones a las personalidades del franquismo que aún gozan –según los documentos municipales de la época– de aquellas insignias que en su día Jerez les concedió, 4º) inmediata retirada de símbolos y nombres franquistas del viario de Jerez que aún subsisten, 5º) constitución, aparte de esa Oficina municipal mencionada, de un Consejo Local de Memoria Democrática, 6º) colocación de un monumento digno, visible, céntrico, de homenaje a las víctimas del franquismo y a los valores democráticos, y no ese monolito arrinconado que está en la Alameda Vieja, 7º) que el Ayuntamiento acuda al Registro Civil de Jerez a solicitar la inscripción de aquellos a quienes se les aplicó el bando de guerra y así consta documentalmente.

 

Por justicia, por dignidad, por compromiso con los valores democráticos, por sentido de la libertad y la solidaridad humanas, y no solamente por defender el modelo de estado de la República que Franco abatió a tiros, es necesario en Jerez realzar la memoria histórica, no marginarla. Quitar a Pemán del Villamarta era una medida necesaria, pero insuficiente.

 

Cristóbal Orellana González

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Domingo, 24 de Julio de 2016 a las 01:47:32 horas

    Tiene usted una visión muy cortita y sectaria de lo que debería ser la Memoria Historica. Visite ud Alemania y pregunte cuantos monumentos o carteles mantienen que recuerden el holocausto nazi. La diferencia es que los alemanes reniegan de una etapa genocida de su paìs y que existen aún epañoles que no solo no reniegan de la dictadura genocida, sino que la ensalzan y siguen boicoteando la dignidad a las victimas, es de verguenza ajena. Tu visión ya digo es muy cortita, no solo habría que encontrar y inhumar a las victimas dignamente, sino encontrar a sus asesinos y que paguen sus crimenes y expropiarles todos los bienes que han heredado sus herederos, del fruto de sus crimenes. Yá es raro que en 40 años de gobierno dictatorial de loa nacionales, no hayan tenido tiempo de enterrar a todos sus muertos. Pues eso añadeselo en el debe del franquismo, que no se preocupò de hacerlo. De todos modos hasta los más de 144.000 desaparecidos del resto del pueblo, que no apoyó el golpe de estado, hay un buen trecho. Las peliculas encaminadas a ensalzar la figura de un dictador son propaganda, si no entiende eso, es ud un caso perdido. Para ud el NODO será como la CBS o la BBC...

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Sábado, 23 de Julio de 2016 a las 10:12:22 horas

    Lo tuyo es irte lejos en la historia cuando quieres justificar algo. El tema es la memoria histórica y quienes acabaron con la cultura , quemándola , fueron esos que llamas demócratas y que no lo eran , los del frente popular. Resulta que cuando conviene no es cultura es propaganda pues entonces todas las películas hechas desde 1975 que hablan de la guerra civil como están orientadas hacia un bando son propaganda eso es lo que dices tú. Si en la memoria histórica se limitarán a encontrar a los asesinando por el franquismo no habría problema pero lo suyo es cambiar calle , adoctrinar jóvenes, quitar monumentos , manipular la historia etc. Por cierto aún hay muchas personas que no aparecen ni saben dónde están enterradas del bando nacional

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Viernes, 22 de Julio de 2016 a las 16:30:06 horas

    Un libro, pelicula o monumento que se realiza para hacer propaganda de una dictadura o personal de un dictador, por supuesto que no es cultura, es propaganda. Es curioso que cuando habla usted de ataques a la cultura, se olvida siempre a la Iglesia que fué la pionera en eso de quemar libros, de asolar lo que ud llama "patrimonio religioso" destruyendo los antiguos templos paganos para reubicar los propios y quemando hasta a personas. Y deje de calumniar y de mentir yo nunca he dicho que no se visionen esas propagandas, allá cada cual con lo que se quiera envenenar la mente. Hay libertad hasta para ser un automata de la derecha o ir en manada a depositar el voto a los mismos que estan asolando y saqueando el pàis. Libertad, hermosa palabra.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Jueves, 21 de Julio de 2016 a las 18:03:13 horas

    Una diferencia no es lo mismo propaganda de un dictador que lo que pasó a unas gente que se unieron a ese régimen. Por lo visto si ciertos libros y películas no es cultura , según los autores para usted cambianick es como volver a quemar libros como hicieron los nazis o mejor comparación lo que hicieron anarquista, socialista y comunistas con iglesias y conventos y con mucho patrimonio religioso que fue quemado. Al final le sale la vena intolerante y sectaria , lo único bueno es lo que opinan un morado rancio, lo que opinemos lo que nos oponemos es lo malo. Hay cosas que no cambian ni 80 años después sigue la misma intolerancia por parte de esa izquierda rancia .

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Miércoles, 20 de Julio de 2016 a las 22:58:37 horas

    Pues ud mismo lo ha dicho "propaganda franquista", osea propaganda de un dictador, no hay nada más sectario y manipulador que eso. Si lleva 40 años exhibiendose y contando su trola en la tele, no veo porque deberian prohibirla ahora, es una buena manera de aprender a como no hacer las cosas y de conocer hasta donde llegaba el regimen de la dictadura a lobotomizar a los pobrecitos que se creian todas esas patrañas, sin duda a la gente con menos luces y entendederas del paìs. El cine no siempre es cultura, como los libros tampoco. Todo depende de los autores.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Miércoles, 20 de Julio de 2016 a las 18:32:39 horas

    En verdad la película es muy propaganda franquista pero atiende mucho a la realidad. Es más se ve una imagen muy real cuando unos jornaleros quieren ocupar una finca y eso me recuerda lo que hacen los comunistoides del SAT. En definitiva pese a la propaganda la película El Santuario no se Rinde , acierta a demostrar la verdad histórica de lo que pasó entonces pese que haya rancios y sectarios que se opongan a que se exhiba en tv . Por lo visto solo su desmemoria histórica debe mostrarse. Pero esto es cine, es cultura pese a quien pese

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Martes, 19 de Julio de 2016 a las 19:18:04 horas

    pase lo que pase ud no pierde nunca su cropofilia, solo superada por su abuso del insulto poligonero ante la falta de argumentos, yá cronico. Así que una parte de la memoria historica, claro, claro, una parte de esas redactadas y escritas por lacayos a sueldo de la dictadura y dirigido por una marioneta del regimen, que por no ser no era ni director de cine, que cosa. Una de tantas pamplinas que servian para propaganda del regimen y del nacionalcatolicismo, pues vaya cosa. Como el personal tenga que fiarse de las obras hechas a la sombra y censura de una dictadura, van apañados. Ud debe de creer que la gente se chupa el dedo o se acabaron de caer de la higuera. No hombre no, de esos solo hay 7 millones en España y ninguno lee este maravilloso periodico.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Martes, 19 de Julio de 2016 a las 10:35:35 horas

    Pobre diarreico mental sin argumentos cae en la estupidez , pero seguro que se alegró anoche viendo la película en la dos , el santuario no se rinde . Esa es una parte dela memoria histórica que quieren erradicar pero que está en la historia, me alegro pusieran esa película para que la vieran personas que no saben de cuál es la verdadera memoria histórica.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Lunes, 18 de Julio de 2016 a las 23:33:01 horas

    Antes Juanito, ahora Juanita, a ver si nos aclaramos con lo del checho de la gente, que eso cualquier dia te puede costar un disgusto si vas confundiendolos por ahí, machote o lo que seas, que ya en este plan, cualquiera sabe. Pues eso, defenderse de los asesinatos que cometian sobre ellos, has dado la excusa perfecta para el terrorismo de ETA que nació precisamente por y para eso. Si al final vas a ser un rojo nacionalista e independentista, disfrazado. ¿No te dá verguenza ir por ahí predicando la división de Ezpaña? Separatista, más que separatista.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Lunes, 18 de Julio de 2016 a las 10:51:24 horas

    Es juanita rico la asesina meona. En cuanto a lo del terrorismo lo tuyo ya es desverguenza ,mayo no justifico ninguno. Solo digo que los falangistas tuvieron que defenderse de los asesinatos que cometían la izquierda contra ellos. Es más la derechas se burlaba de la Falange con un mote por dejarse matar. Aunque está claro que ala derecha le convenía que la falange respondiera ya que la derecha siempre ha sido cobarde se ve ahora en el PP.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Domingo, 17 de Julio de 2016 a las 22:39:59 horas

    En todo caso la calumnia sería tuya, ya que tú fuiste quien sacaste el tema, yo solo opiné. Lo de Juanita o Juanito, ya que le cambias el sexo cada dos por tres, ya lo comentamos, no es mi culpa si además de falta de comprensión lectora, adoleces de retentiva. Y repito tú mismo has elaborado una justificación, según tu propio modo de pensar, de los atentados terroristas de ETA y demás. Según tú mismo, el terrorismo esta justificado si es para vengarse de otros asesinatos y/o de las injusticias de una dictadura. Son tus propias palabras, debe ser que te traiciono el subconsciente. No dejes de tomarte la medicación.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Domingo, 17 de Julio de 2016 a las 19:45:53 horas

    La manipulación es lo tuyo cambianick , además de la calumnia, por qué sacar de lo que yo digo que les doy excusa al terrorismo etarra y trapo cuando estos asesinos de extrema izquierda son los primeros han ido asesinado gente por ideología detestable que tienen y que casualidad que es comunista también. Será por eso que se llevan también los de Podemos y Bildu en Navarra y Vascongadas. Por cierto no comentas lo de Juanito Rico la asesina socialista que orino en el cada ver de ese pobre muchacho solo por ser falangista. Vaya desde luego eran demócratas los socialistas entonces teniendo como ejemplo a Juanita Rico. Seguro que la desmemoria histórica está esperando a ver se inventan para desmentir ese asesinato

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Viernes, 15 de Julio de 2016 a las 21:52:46 horas

    Así que los alfalfalangistas, asesinando a troche y moche, solo se defendieron frente a la injsuticia y el odio que les tenian, suponemos que porque ellos eran castos y puros como los boy-scouts. Pues sin proponerselo acaba de darle una excusa perfecta al terrorismo de ETA o el Grapo, que "solo" se defendian frente a la injusticia de una dictadura que odiaba a todo aquel del pueblo que no se convertian en sus marionetas. Ante el odio y los crimenes que el nacionalcatolicismo practicaba contra el resto de ciudadania. Enhorabuena acaba de hallar el germen del terrorismo en Españistan y justificarlo. Sí, aprenderé historia de ud, que parece que transcribe sus historietas del TBO o de los cuentos de Calleja, amos anda. Prefiero escuchar a su hermana Paquita, para leer cuentos mejor los hermanos Grimm, no se ofenda pero los suyos ya se hacen repetitivos y huelen a naftalina, aparte de que no se los cree ni el que asó la manteca.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Viernes, 15 de Julio de 2016 a las 17:33:10 horas

    Demuestras una vez más tú incultura histórica por lo cual todo o que digas sobre la memoria histórica se basa en lo cuentos que lees en los panfletos delos rancios. Si no conoces a la cruel Juanita Rico , asesina y torturadora de ese pobre muchacho falangista , deberías investigar y dejar la desmemoria histórica. Son hecho reales y si los falangistas hicieron fue defenderse frente a la injusticia y el odio que desde diferentes ideologías de izquierda les tenían. Aprende historia cambianick , los dela memoria histórica mienten y ocultan la verdadera historia.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Viernes, 15 de Julio de 2016 a las 15:02:26 horas

    Vaya que sorpresa, ni una sola mención más al papa polaco, me pregunto porque será. Otra cambio de tercio y a contar otra de las trolas acostumbradas, sobre lo malos que eran los socialistas, esta vez con una protagonista con nombre de folclorica. Muy bonito lo suyo, justificando asesinatos cometidos pos alfalFalangistas. Así que crueldad extrema, claro porque los cientos de miles que mataaron los de AlfalFalange, o los curas que iban rematando a los heridos, lo hicieron con mucho amor, descerrajandole los tiros con cariño. Pues claro hombre, la verdadera historia es la trola que se le ocurra a ud colarnos o las que han escrito durante 40 años los lacayos de la dictadura. Y el resto nos chupamos el dedo.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Viernes, 15 de Julio de 2016 a las 15:01:44 horas

    Vaya que sorpresa, ni una sola mención más al papa polaco, me pregunto porque será. Otra cambio de tercio y a contar otra de las trolas acostumbradas, sobre lo malos que eran los socialistas, esta vez con una protagonista con nombre de folclorica. Muy bonito lo suyo, justificando asesinatos cometidos pos alfalFalangistas. Así que crueldad extrema, claro porque los cientos de miles que mataaron los de AlfalFalange, o los curas que iban rematando a los heridos, lo hicieron con mucho amor, descerrajandole los tiros con cariño. Pues claro hombre, la verdadera historia es la trola que se le ocurra a ud colarnos o las que han escrito durante 40 años los lacayos de la dictadura. Y el resto nos chupamos el dedo.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Jueves, 14 de Julio de 2016 a las 19:00:37 horas

    Siguiendo hablando de memoria histórica , comentaré un hecho producido durante la republica y fue la primera represalia de los falangistas sobre los asesinatos que estaban cometiendo con ellos. Murió asesinado el falangista Juan Cuéllar y uno de los responsables fue Juanita Rico, esta socialista fue asesinada en represalia por qué encima además de asesinar al falangista lo hizo con crueldad extrema orinando sobre su cadavér . Esto es un ejemplo de los que dicen eran demócratas cuando precisamente estos socialistas con el grado de crueldad y ensañamiento con él cadavér deJuan Cuéllar fue horrible. Esta es la verdadera memoria histórica por mucho que quieran ocultarla.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Jueves, 14 de Julio de 2016 a las 00:38:28 horas

    Le veo muy alterado tomese la medicación antes de comentar buen hombre o le dará un jamacuco. 1º- aqui el que suele ensuciar es ud que siempre anda mencionando las diarreas y cosas similares. 2º.- El papa polaco en vez de investigar, perseguir y limpiar la Iglesia de pederastas y similares ordenaba echar tierra sobre los casos, llegandose al soborno o al chantaje para ocultar dichos casos. Además tenia el Vaticano lleno de clero filofascista y sin filo, rechazaba a los gays, apoyó públicamente a Pinochet, tuvo parte en el escandalo del banco ambrosiano, le hizo la guerra a la Teologia de la Liberación que predicaba que la Iglesia debia acercarse más a los pobres mientras que él estaba más cerca de los poderosos y los ricos, burocratizó el vaticano hasta tal extremo que la gente humilde era ignorada y tambien hay algo sobre que clase de trabajo hizo el polaco, antes de convertirse en papa, en la empresa alemana I.G. Farben durante el gobierno de un tal Adolf. Investigue. Y luego puede seguir difamando al F.P. si quiere, para tratar de justificar el levantamiento militar contra un estado democratico y el pueblo que lo eligió contando las trolas que quiera. Investigue y luego opine...

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Miércoles, 13 de Julio de 2016 a las 20:26:25 horas

    Lo tuyo es ensuciar que siempre queda . El papa polaco es delos mejores papas hemos tenido. Eso si se enfrentó al comunismo y eso no le perdonan sectarios calumniadores como cambianick. Sobre los religiosos asesinados en la guerra civil como se justifican por parte de los " democráticos" del Frente Popular pues lo que haces tú cambianick mezclar basura para ensuciar a gente inocente . Sobre la Falange fueron asesinados desde su fundación como partido sin haber cometido ninguna represalia , pero como tú le achacaban ser fascista y según esa izquierda rancia que te gusta, todo fascista debe morir y eso hicieron, aunque ahora era demócratas según la desmemoria histórica que no mataban a nadie vamos unos angelitos y todo lo que pasado son mentiras del franquismo. Hay que tener caradura y desverguenza para no reconocer la verdad histórica. El frente popular fue culpable de miles de asesinatos, robos, violaciones y torturas y esa es la realidad aunque te pese amigo desmemoriado

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Martes, 12 de Julio de 2016 a las 18:09:06 horas

    Veo que andas más perdido que el barco del arroz, muchachote. La alfalFalange fué fundada a imagen y semejanza de los fascistas italianos, y subvencionados por estos, y el fascismo italiano era de todo menos democraticos y mucho menos pacificos, así que a otros con ese cuento chino. Así que según usted los religiosos que cometian pederastia no hacian mal ninguno, pues eso explicaselo a todas las victimas a las que destrozaron la vida y crearon traumas perpetuos. Hombre hasta aqui podriamos llegar, no sé que clase de religión es esa que usted profesa, pero dá grima, por no decir otra cosa peor. Veo que sigue ud el ejemplo de aquel famoso Papa polaco que daba orden de tapar los casos de abusos, usando hasta el chantaje o el soborno, antes que perseguir y castigar a los criminales que cometian esos delitos deleznables. Pero luego todos ustedes son santos varones, eso sí. Si existe un cielo, no busque allí a su amigo polaco.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Lunes, 11 de Julio de 2016 a las 18:04:52 horas

    La historia es la que es, a los falangistas se les va asesinado desde la fundación de este partido, sin que los falangistas tomarán represalias hasta muchos muertos después , precisamente asesinados por eso que el tontiloco llama " democráticos". Luego usa el juego sucio de mezclar el asesinato de obispos y religiosos , personas inocentes , que no hacían mal con el tema de la pederastia. Debería darle vergüenza mezclar las cosas, pero se nota el sectarismo. No tienen remedio, las desmemoria histórica y su defensores pierde la razón cada vez que hablan, porque se le saco tema reales que hasta ahora aquí apenas nadie les rebatía.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Lunes, 11 de Julio de 2016 a las 00:14:02 horas

    Puedes decir lo que te dé la gana, ya me cansé de quitarte las anteojeras para que veas y además tienes menos credibilidad que una moneda de 3 euros de madera. Que sí hombre que nada más ganar las elecciones se pusieron a fumigar a los alfalfalangistas con DDT, como se hace con las moscas caballares, vamos anda, inventante otra trola, que esa no se la cree ni Mariano. No sé si eres un cinico de narices o un ignorante historico, cuando acusas a un grupo politico exactamente de los crimenes que cometió el que defiendes tanto, lo tuyo es de una frescura que ni Bimbo. ¿Justificas tú que haya obispos que cometan pederastia? Porque algunos gerofaltes de la iglesia si lo han hecho, incluso uno que fué Papa con carne en Roma. Dinos, ¿justificas los crimenes cometidos amparados bajo la protección de la Iglesia?

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Domingo, 10 de Julio de 2016 a las 19:02:30 horas

    No hace falta que transcriba lo que escribiste sobre Calvo Sotelo o sobre los que huían a Francia porque se ve claramente los justificas. Sino dime justificas la muerte de un obispo como el de Teruel cuando lo llevaban prisionero. Está claro era una guerra pero lo tuyo es grave , justificar asesinatos de prisioneros .Y las mentiras de incontrolados no se la cree nadie solo los sectarios de tu ideología y afines.Desde el comienzo de la republica empezaron asesinando falangistas por el simple hecho de tener una ideología que ellos consideraban fascista y había que eliminar. Eso son los demócratas que tú dices que son demócratas , menuda mentira pero para eso estoy yo para rebatir las mentiras que prodigas

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Sábado, 09 de Julio de 2016 a las 23:23:43 horas

    ¿Que yo justifico crimenes? ¿De donde sacas eso, de tu calenturienta imaginación? El exterminio bien planificado fué el que cometio el gobierno franquista con la ayuda de tu alfalfalange, que les sirvieron de chivatos, alcahuetas y sicarios asesinos. Para que el pueblo no se atreviese a presentarle oposición a su dictadura. Los que huian eran porque sabian que los matarian como a animales si los pillaban los perros de presa alfalfalangistas del generalisisimo. Tú ya ves visiones y acusas de forma ruín a los demás de justificar asesinatos, estas muy mal de la azotea o tienes muy mala baba. Lo unico que dije es que fué responsable de la muerte de muchos ciudadanos indefensos y que hizo muchos "amigos" esos dias, por demostrar ser un desalmado. Si tu entiendes otra cosa, es tu problema y de los gordos.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Sábado, 09 de Julio de 2016 a las 19:02:11 horas

    Vaya justificas crímenes y me acusas a mi de eso cuando eres tú el que lo haces. No había incontrolados era un exterminio bien planificado . Los que huían a Francia se llevaron prisoneros y los asesinaron después , que también se justifica eso por qué los perseguían estando en guerra. Por cierto era prisioneros indefensos entre ellos gente de edad avanzada como algún obispo. Tú diarrea mental del odio no la supera nadie. Si veo que justificas que asesinaran a Calvo Sotelo , es que hasta en eso te pareces a esos que cometieron ese crimen, lo tuyos es de traca , injustificable todo , desvarias

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Sábado, 09 de Julio de 2016 a las 01:24:14 horas

    Su cinismo no tiene limites, en el anterior comentario dijo que las desapariciones eran mentira, y ahora dice que nunca ha negado los asesinatos del franquismo, ¿en que quedamos? Porque es usted peor que una veleta, lo mismo marca para un lado, que para otro. Sigue sin dar argumentos para el supuesto pucherazo y se inventa chorradas. Los incontrolados actuaban como represalia a los crimenes cometidos por las tropas nazionales. Y los que huian a Francia, supongo que tendrian que actuar en defensa propia, o te crees que los que los perseguian era para pedirles un autografo, a veces parece que tuvieras menos luces que la bicicleta de un gipsy. Calvo Sotelo, me suena ¿no era ese el desalmado que ordenó a las fuerzas del orden que cargaran con violencia y sadismo contra unos manifestantes, provocando varias muertes? Hizo muy buenos amigos ese dia.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Viernes, 08 de Julio de 2016 a las 19:11:57 horas

    La diarrea mental no te deja penar claro, yo nunca he negado los asesinatos del franquismo, eres tú el que manipula mi opinión. Sobre el fraude se sabe se repitieron elecciones se anularon candidaturas de fechas, se tuvieron que retirar, luego en la comisión de puestos finales como era tan escandaloso al final le dieron escaños a derechistas como Calvo Sotelo cuando pensaban quitárselo. Eso es historia y está ahí. Mientes cuando hablas de incontrolados pues entonces significa que donde triunfó el frente popular el 18 y 19 de julio solo había incontrolados en los asesinatos y hasta 1939 que asesinaron cuando huían a Francia también eran incontrolados, hay que tener cara dura para decir esto.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Viernes, 08 de Julio de 2016 a las 13:52:21 horas

    Aunque dispararan tiros serian un grupo reducido que en nada inclinan ninguna balanza. Yo no he dicho que no crea a ningún periodico, hay más periodicos que los que ud lee en manos de la derecha. ¿Cómo se supone que está demostrado el supuesto fraude electoral del 36? ¿Lo denunciaba el TBO? Digo el ABC. Osea que yo miento cuando achaco a incrontolados las represalias tomadas contra los colaboradores del golpe y usted dice la verdad cuando niega las desapariciones de miles de victimas. Entonces los cuerpos que aparecen en las fosas comunes que abren, repartidas por todo el paìs, ¿a quienes pertenecen? Si las más de 144.000 personas enterradas en fosas comunes, no son victimas desaparecidas, ¿que son según usted? ¿De que se rie usted? ¿Le hace gracia hablar de las victimas? Cuando dice usted "criminales franquistas", cae en la reiteración.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Jueves, 07 de Julio de 2016 a las 18:07:25 horas

    Se nota no estás informado los comisarios políticos si dispararan tiros y sino que se lo digan a Durruti que lo mataron por la espalda, y a muchos más soldados etc. Sino das credibilidad a ningún periódico no sé dónde entonces sacas información delos sectarios de kaos en la red?. El fraude electoral del Frente Popular está demostrado que algunos como tú no quiera creerlo es tu problema. Que impusieron una política del miedo se veía desde febrero del 36 cuando dimitieron los gobernadores civiles y hasta el presidente Portela Valladares . Sigues con la mentira de los incontrolados para justificar crímenes, supongo que lo de paracuellos también fue obra incontrolados jajaja. Y las desapariciones mientes nuevamente ni Rusia ni China ni Vietnam para ti todo culpa franquismo ,la verdad necesitas psicólogo por tu obsesión franquista, seguro ves por las calles de Rota a criminales franquistas sueltos.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Jueves, 07 de Julio de 2016 a las 12:22:53 horas

    Se empeña ud en adjudicar los crimenes que cometieron los nazionales al bando de las victimas. Deleznable. 6.- No soy sucio, sucios son quienes cometen tales actos depravados, tengan traje y corbata, uniformes o sotanas. Soy realista y le señalo y recuerdo que no solo se han cometido asesinatos por parte del clero, sino abusos a menores indefensos. Tampoco tengo problema en condenar todo acto infame cometido por musulmanes, judios, budistas o hare-krishna, me es igual, la aberración sigue siendo igual de condenable, sea quien sea quienes los cometan. No soy como usted que se niega a aceptar los desmanes cometidos por los de su religión y en vez de argumentar se limita a desviar la atención atacando a los musulmanes. Tengo la ventaja de no profesar ninguna religión ni opción politica y opino sin obediencia a ninguna de ellas. Sucio y ruín es quien utiliza el nombre de Dios para medrar a costa del sufrimiento o la vida de otros. Se me olvidaba, España es el segundo pais con más desapariciones de victimas en una dictadura. Por más que ud lo niegue. Informese y luego lo discute. Aceptelo y acepte que su AlfalFalange tuvo participación en ese dudoso honor.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Jueves, 07 de Julio de 2016 a las 12:11:49 horas

    No sea tan lanzado a la hora de desmontar nada, ni que fuera usted del Ikea, ya sabe esos que van dejando millones de euros por los altillos de los politicos de su ideologia. 1.- Cuando digo apoyo no me refiero a comisarios politicos, esos no disparan, me refiero a apoyo militar. 2.- El País tiene la misma credibilidad que el ABZ, el Inmundo o la SinRazón, osea ninguna. 3.- Idem de lo mismo. Si llega a decir que lo leyó en el TBO le daría más credibilidad. 4.- ¿No era usted el que se mofaba de que algun internauta estuviese avisando de posible fraude electoral? Por lo visto para ud solo cometen fraude electoral los de izquierdas. No sé yo, pero eso de las amenazas y el miedo era más propio del fascismo italiano y de sus subvencionados de AlfalFalange, era su modelo de conducta y chirría bastante que pretenda ud adjudicarselo a un partido que representaba justo lo contrario. No se cansa de intoxicar con mentiras. 5.- Las victimas que pudo haber por parte de algunos descontrolados, fueron como represalia al levantamiento y los crimenes cometidos por los golpistas y sobre ADULTOS que colaboraban con el levantamiento. Eso de que mataron niños como represalia es simplemente una calumnia

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Jueves, 07 de Julio de 2016 a las 00:51:13 horas

    Desmontando mentiras. 1 stalin apoyo al frente popular mando hasta comisarios políticos y está demostrado.2 en el día de ayer artículo en El Pais sobre el Vita y el oro , joyas y demás llevado a México. 3 Que dirigente políticos del frente popular vivieron de ese dinero, oro y robado está demostrado hasta el periódico El país, lo reconoce .4 lo de el segundo país del mundo con más desaparecidos por un a dictadura vamos no se lo cree nadie habiendo URSS. China, Vietnam, etc. 4 el frente Popular si salió dela urnas pero amañaron elecciones con fraude, se tuvieron que repetir en provincias, se amedrentó a los votantes, se rompieron urnas, se cambiaron votos etc.5 ya he expuesto asesinatos de niños y diré más y fueron asesinado por los del Frente Popular y está demostrado . 6 eres sucio al mezclar casos de pederastia con infamias de asesinatos cometidos por curas , a ver si dices lo mismo de los musulmanes que matan gays y cristianos .

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Miércoles, 06 de Julio de 2016 a las 15:09:18 horas

    Pues claro hombre, su comentario rezuma coherencia y cordura por todos lados, es lo lógico pensar que un gobierno elegido democraticamente, era un estado totalitario y se dedicaba a robar a empresas y ciudadanos. Y aún más logico pensar que robaron el oro de España y se lo regalaran a los rusos, osea robaban para otros. De todos modos esta versión le vino bien a los que, como el generalisisimo que entró en la guerra sin un chavo y salió rico con 38.000.000.000 de euros, se forraron con esta guerra. Sus trolas no aguantan ni el más minimo analisis, si Stalin hubiera apoyado al gobierno del FP, tenga por seguro que la guerra no la hubieran ganado los nazionalistas. No hay duda que hubo un estado paramilitar que uitlizó el terror para mantener al pueblo acogotado, pero durante la dictadura que impusieron sus amiguetes. 40 años de "democracia organica", y con el dudoso "honor" de ser el segundo pais del mundo con más victimas desaparecidas por una dictadura. Yá sabemos que puede seguir falseando la historia y citando a historiadores de esos que escriben en el TBO. Pero al menos vaya variando algo, que siempre suelta las mismas trolas.

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Miércoles, 06 de Julio de 2016 a las 14:54:17 horas

    Que hable de cuentos don Calleja-derota tiene mandanga. No sé si hablas por hablar sin conocimiento del tema o solo es el gusto por calumniar, por el que tiene tanta inclinación. El colmo del desproposito y la desfachatez es definir como no demócratico a un gobierno salido de las urnas, votado por los ciudadanos, lo mismo le parece más democratico el gobierno de su amado y generalisisimo lider. Y sigue empecinado en llamar golpe de estado a una huelga. Y sigue con las difamaciones hablando de asesinatos de niños, cometidos según él por un gobierno democratico, no explica en su delirio los posibles motivos de esos crimenes imaginarios. En su desesperado intento de justificar los crimenes cometidos por quienes comparten su ideologia, se atreve a mentir de forma torpe y con toda maldad, tratando de equiparar a un gobierno democrata con unos golpistas que no dudaron en cometer eso de lo que acusa al F.P. y muchas cosas más. Claro hombre, lo que ud diga, los curas ni mataron gente, ni han cometido pederastia nunca, ni le robaron sus tierras a gente iletrada, son un ejemplo de rectitud y santidad. Todo el mundo sabe que las denuncias a la Iglesia son hechas por el demonio...

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Miércoles, 06 de Julio de 2016 a las 02:12:05 horas

    Si de verdad te crees tus cuentos vas mal , te diré el gobierno de la republica salido en febrero de 1936 no era democrático, en 1934 dieron un golpe de estado contra la republica las izquierdas y separatistas. Hubo asesinatos desde niños a ancianos cometidos por el frente popular. En Rota profanaron y quemaron la capilla de la caridad elementos de izquierda, metieron en la carcel a personas derechista solo por su filiacion política , intentaron atacar la iglesia de la O . El alcalde de rota en esos momento s del frente popular no hizo nada para impedir esos desmanes. La guerra civil fue un enfrentamiento con bandos civiles además de militares. Es mentira que los curas mataran gente. No hubo incontrolados porque los dirigían los partidos del frente popular y la CNT. Asesinaron a gente de izquierdas como Andrés Nin , los del frente popular. Robaron y saquearon a personas privadas así como entidades, se robo el oro de todos los españoles y arruinaron el país durante décadas. El frente popular era totalitario y se apoyaron en el asesino Stalin. Hubo terror y un estado paramilitar comunista en la zona frente populista. Y podría seguir diciendo lo que muchos historiadores saben

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Martes, 05 de Julio de 2016 a las 13:01:01 horas

    El ejemplo que dí no aparece en ninguna "memoria historica" sino en el trabajo conjunto de varios historiadores, que algo de esto deben saber. Y por mucho que algunos "listos" traten de calumniar e inventar crimenes achacandoselos a un gobierno democratico, cosa que ya suena ridicula de por sí. La sociedad no se rebeló contra aquel gobierno, la prueba más contundente es que fué la sociedad la que salió a la calle a defender el estado democratico que habian elegido, formando milicias para enfrentarse a ejercitos profesionales, que ejercian de mercenarios de la oligarquia que planeó el golpe de estado. ¿Por qué iba a levantarse un pueblo contra un gobierno democratico al que podian destituir en proximas elecciones? Fué un golpe de estado, basado en una rebeldia militar, al que se sumaron contingentes de los ejercitos fascistas y nazis, con la complicidad de gran parte de la Iglesia. Tanta complicidad que hubo curas que iban entre los heridos republicanos rematandolos con tiros en la nuca. Luego conforme iba avanzando la guerra, y con la amenaza de que los nacionales mataban a todo aquel no solo que defendia la Republica, sino que no apoyara el levantamiento, fueron adhiriendose gente

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Martes, 05 de Julio de 2016 a las 10:14:54 horas

    Pobre cambianick que mal le han hecho lo del desmemoria que se cree todas esas mentira que en sus comentarios dice. Hasta el más tonto sabe que fue una guerra civil por qué en los dos bandos había civiles . Quien no acepte ese es porque está metido en un sectarismo intolerante que le impide tener una mente abierta. La historia es la que es un golpe ala republica en 1934, unos asesinatos con crueldad y contra todo tipo de personas desde niños a ancianos cometidos por el frente popular, una pérdida considerable de un patrimonio cultural quemado por lo sinrazón antireligioso. Una rebelión dela sociedad contra un gobierno del frente popular que no era democrático. Y volviendo a Rota quema dela capilla de la caridad, un alcalde de rota incapaz de impedir esos desmanes, intento de asalto ala iglesia de la O y encarcelamiento de derechista. Esa es la historia quien quiera que la acepte y quien no que siga con su diarrea mental como cambianick

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Lunes, 04 de Julio de 2016 a las 23:53:05 horas

    Esto es como el dicho aquel que iba Abundio por un camino, se acabó el camino y Abundio seguia y seguia... Pues lo mismo se puede alplicar aqui a algunos. Se le informa que se trató de una huelga y dale molino con no sé qué de revolución y golpes de estados que solo estan en alguna imaginación calenturienta, que piensa que un gobierno se levanta contra el mismo. Es para hacerselo mirar. Y sigue con su coprofilia incurable, siempre con la m... en la punta de la lengua. Ya parece que hasta le ha cogido gusto al asunto. Como dijo alguien en la prensa, no se trató de ninguna guerra civil, primero porque empezó con un golpe de estado militar, y porque no habia dos bloques de ciudadanos, sino un grupo militar de mercenarios pagados por la oligarquia màs pudiente, con el apoyo de los ejercitos profesionales de fascistas italiano y nazis alemanes, frente a milicianos sin formación militar que defendian su estado democratico. Lo demás, son calumnias vertidas en 40 años de dictadura, por los correveidiles de esta. Los abrazafarolas del regimen.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Lunes, 04 de Julio de 2016 a las 15:21:54 horas

    Que si hombre que las miles de víctima del frente popular eran por incontrolados que vaya por dios tuvieron trabajo en tres años siendo incontrolados.y que encima mataran a uno de los suyos como Andrés Nin pues vaya los incontrolados demócratas y tolerante se les fue la mano. Y encima la revolución de octubre como el frente popular la llamo y simplemente digo golpe de estado contra la republica que encima se aliaron con los separatistas catalanes para hacer una ilegalidad. Que me recuerda todo esto a la época de ahora y mira por dónde ahora también cuestionan los resultados de las urnas si gana la derecha. Menuda diarrea mental tienes para no admitir la realidad , como dije una vez los de la desmemoria histórica te deben dar un premio por calumniar la verdadera historia de la republica y la guerra civil.

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  • The Joker

    The Joker | Lunes, 04 de Julio de 2016 a las 13:22:43 horas

    Mire ud yo no me siento atacado por las calumnias que vierte ud a diario, calumnias que se caen por sí solas ya que carecen de base historica o simplemente ud mismo se encarga de desmentirlas cambiando el discurso, en un sitio llama golpe de estado en lo que en otro llama revolución y que en realidad no fué más que una huelga. A mí estas cosas lo unico que me producen es pena o risa por su desconocimiento de los temas que expone. Como pretender culpar a las victimas del exterminio que sufrieron por parte de una dictadura, empleando un terrorismo de estado abominable. Me recuerda a esos neonazionalsocialistas que niegan que se produjese un holocausto en Alemania o que culpan a los hebreos de ser perseguidos y aniquilados. La tactica más ruin que puede existir es tratar de legitimar al verdugo difamando a las victimas. Tactica identica a la usada por quienes intentan justificar el maltrato culpando a las victimas, sean mujeres y niños, que son la parte más debil. Patético.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Lunes, 04 de Julio de 2016 a las 09:50:03 horas

    Se nota que cuando se dicen datos históricos verdaderos como lo dela familia gitana, lo de Andrés Nin , lo dela revolución de octubre que sus mismo dirigente como Largo Caballero lo escriben en sus discursos. El cambianick se siente atacado a no poder responder a esos contundentes hechos. Lo que demuestra que la desmemoria historia es sectaria incapaz de reconocer que ni eran demócratas ni tolerantes el bando que ellos defiende y que cometieron ilegalidades contra la republica así como crímenes que luego achacan al franquismo por qué sale rentable y porque decir esto queda bien ya que son los malos por la desinformación pública.

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  • The Joker

    The Joker | Domingo, 03 de Julio de 2016 a las 23:43:03 horas

    Para debatir con ud. hay que respirar hondo y contar hasta 100, para no responderle de la forma que merece en realidad, cosa que no haré para no bajar a su altura. Mire ud. hay que tener muy mala idea y ruindad para mentir diciendo que yo haya dicho que si alguien apoyaba el levantamiento debia morir o que no me importa la vida de dos niñas. Hasta la maldad y la infamia tienen limites. Que carezca ud de argumentos o de etica no le dá derecho a difamar a nadie. No le voy a describir lo que me parece ud. ya se describe ud solito cada vez que vierte un comentario, como vierte su carga un camión de la basura en el vertedero. Miente más que escribe e insulta y difama solo por el gusto de hacer daño. Confunde una huelga con un golpe de estado, adjudica unos hechos cometidos por los nacionales, como el exterminio planeado, a las victimas. Es realmente penoso ver como manipula la verdad, solo para tratar de tapar sus carencias.

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  • Rebelderota para los desmemoria historic

    Rebelderota para los desmemoria historic | Domingo, 03 de Julio de 2016 a las 20:01:36 horas

    Os recuerdo que dirigentes del POUM como Andrés Nin y miembros de ese partido así como dela CNT fueron asesinados por los tolerantes y demócratas del Frente Popular dirigido por comunistas y socialistas y en esto no podrán decir que miento, es la realidad. En cuanto a más muertes de niños expongo otro caso , el 23 de agosto de 1936 en Siruelo una mujer de una familia de gitanos de el Frasquito, mantuvo una discusión con una vecina del pueblo y dijo " cuando venga Franco ya arreglara esto" por lo que fueron asesinados once personas entre ellos un bebé de dos meses que fue arrojado contra una pared. Esto demuestra una inhumanidad y crueldad sin límites y puedo seguir con más ejemplos.

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  • Reblederota

    Reblederota | Domingo, 03 de Julio de 2016 a las 19:28:21 horas

    Como no me han publicado comentario lo repito. 1 lo de octubre 1934 se llama revolución y fue un ataque directo al gobierno de la Republica porque no aceptaban un gobierno de la derecha( por cierto eso suena muy actual cuando hablan de pucherazo en 2016). 2 según usted si apoyaban el levantamiento debían morir esas personas encerradas en la iglesia, si un pensamiento muy comunista sí señor. Y sobre todo cuando no le importa que fueran asesinadas dos niñas. 3 es hora que reconozca que los asesinatos en zona frente populista eran un exterminio de los adversarios pues había comités encargados y tribunales populares que desde luego no hacían justicia sino ajusticiamientos

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  • The Joker

    The Joker | Viernes, 01 de Julio de 2016 a las 21:20:25 horas

    Le conmino a que señale en que he mentido, que es ud muy dado a calentarsele la boca llamando a los demás mentirosos, sin aportar las pruebas, y siendo quien más calumnias vierte en sus comentarios. Si se molesta en leer, comprobará que dije que se produjeron masacres a manos del bando nacional, no que fueran en el mismo pueblo. Y que los que estaban encerrados en esa iglesia eran adultos que apoyaban el levantamiento, por tanto quien diga que entre ellos habia niños, miente. He buscado su información y en efecto la he encontrado, pero quien hace esa acusación, además de apenas decir que los autores fueron milicianos sin mencionar su afiliación politica, que es desconocida, además el tipo llama "golpe de estado" a la huelga de 1934, lo que siembra la duda sobre su imparcialidad y credibilidad. Que se cometieran barbaridades por parte de algunos milicianos nadie lo pone en duda, como que fué como respuesta a las que antes cometieron los del bando franquista de forma más numerosa y criminal. Con otro agravante, los crimenes cometidos por el bando nacional era parte de su tactica de guerra.Luego vendría el exterminio planeado y desarrollado, con la ayuda de sus amados alfalFalangistas

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Viernes, 01 de Julio de 2016 a las 17:20:19 horas

    Por cierto no leas tanto panfletos delos rancios que te equivocas, el general Mola era jefe del sector norte por lo cual al comienzo de la guerra no mandaba ninguna columna africana y teniendo en cuenta su temprana muerte en 1937 dudo mucho que tus calumnias y tergiversación histórica sea creíble. Lo bueno de todo esto es que cada vez más lectores se van dando cuenta de las mentiras de la desmemoria. Y como no pude poner más asesinatos de niños por parte del Frente popular lo pondré más adelante eso sí , el Frente Popular y el gobierno de esa republica no tienen nada de demócratas ni tolerantes

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Viernes, 01 de Julio de 2016 a las 11:09:19 horas

    Como siempre con mentiras cambianick seguro la información procede de la desmemoria. La quema de esa iglesia con las niñas fue el 19 de julio imposible que antes estuvieran los nacionales y más en la provincia de Badajoz bajo control frentepopulistas. Si quieres más asesinatos de niños te diré unos cuanto más . 23 de agosto 1936 una mujer perteneciente a la familia gitana de El Frasquito,en el pueblo de Siruela tuvo una discusión con una vecina y afirmó esta gitana "cuando venga Franco arreglara esto" consecuencia asesinados 11 personas entre ellos niños y uno de dos meses fue arrojado contra una pared. La crueldad y sin razón del Frente Popular en los asesinatos cometidos son muchos, muchas barbaridades que los nacionales no hicieron y hay miles de ejemplos de barbarie frentepopulistas y esto son los que dicen son demócratas? Una mentira más y seguro relatando casos para descubrir las calumnias y mentiras que dicen los de la desmemoria y que lo sepan los roteños lectores de este periodico

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  • The Joker

    The Joker | Jueves, 30 de Junio de 2016 a las 19:26:31 horas

    Cuando quiera informar de algo, trate de ser riguroso y ajustarse a la realidad, cosa que sabemos le cuesta bastante, pero es un consejo para que no pierda la poca credibilidad que le pueda quedar. Es curioso, pero buscando esa información, aparece que primero se produjo una masacre a manos de las tropas nacionales, y luego efectivamente murieron 12 personas en ese incendio, pero no dice nada de niños ni tiene visos de ser cierto, ya que la gente que estaba encerrada en ella eran derechistas adultos, hasta 56 y que fué un mando republicano quien evitó que los matasen a todos, como hicieron los nacionales en infinidad de pueblos, antes. La masacre en ese pueblo se produjo luego con la llegada de la columna nacional, que fusiló 25 personas nada mas llegar y de las 62 mujeres que habia violaron y mataron a muchas, algunas embarazadas. Por cierto el gobierno republicano ordenó evitar brutalidades, justo lo contrario que ordenó el gnal. Mola que mandaba las columnas africanas, famosas por sus atrocidades y su crueldad. Informese antes de pretender informar a los demás, o era intoxicar.

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  • Rebelderota

    Rebelderota | Jueves, 30 de Junio de 2016 a las 12:55:04 horas

    Informó a todos los roteños que manipulan la historia y como verán con mentiras. En el pueblo de Fuente de Cantos provincia de Badajoz en la iglesia parroquial están detenidos numeras personas, pues bien los " democráticos " frentepopulistas prendieron fuego a dicha iglesia el día 19 de Julio y entre las personas que murieron que según el cambianick deberían ser peligrosos, cayeron asesinados tres mujeres y DOS NIÑOS de corta edad. Luego dirá es mentira pero está demostrado . Este es un ejemplo ,hay más. Supongo la desmemoria histórica no contempla esto y menos informar a los jóvenes como están haciendo en Rota sobre la verdad histórica ni unos eran democráticos ni los otros eran demonios

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  • Padre Mundina

    Padre Mundina | Martes, 28 de Junio de 2016 a las 18:37:57 horas

    Nunca se sabe donde puede llegar la capacidad de calumniar y la ruindad del fanatismo ideologico. Que se encarcelaran a algunos elementos fascistas es lógico, ya que sería como prevención de que no se sumaran a los golpistas, que se eliminaran a algunos entra en lo probable, pero es rigurosamente falso y una falacia canallesca, decir que se mataran a niños, ya que estos no presentaban peligro ninguno. Quienes si los mataron fueron las columnas nazionales a su paso hacia la capital, sorteando a las victimas y dejando en cada pueblo un cupo de fusilados, para hacer crecer el terror, tactica de sus desalmados mandos. Zamacola fué un criminal y un asesino y no salvó a nadie, más bien asesinó a muchos inocentes de forma vil y cobarde. Es sintomatico que se quiera hacer aparecer como un heroe a un criminal. La manipulación de la historia solo ha venido de la parte franquista, que han tenido 40 años para desarrollarla, cuando eran los unicos que la escribian, haciendo desaparecer pruebas inclusive, para borrar las huellas de sus crimenes. Y solo sabemos parte de lo que pasó, gracias a testimonios de las victimas, de seguro hubo mucho más.

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