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Viernes, 25 de Julio de 2014

Precisiones a "Catalunya vs. España"

Aunque el comentario que hice ayer, parece que por culpa de los duendes cibernéticos, no salió a la luz, ante la segunda de las entradas en la misma, no me queda otra que intervenir aclarando ciertos puntos que creo que no se han entendido, supongamos que debe ser culpa mía.

 

Diré en principio a los dos comentaristas que respeto profundamente su opinión, pero considero que su interpretación es equívoca y si piensan que lo que ellos afirman es lo que dice la carta en absoluto es eso lo que se pretende.

 

Mi opinión sobre el tema del nacionalismo lo he expresado en muchas ocasiones y no es el tema de este escrito. Lamento pecar de redundante pero me centraré en lo dicho con las aclaraciones pertinentes. El mensaje que lleva el texto en discusión no lleva mi postura personal y esto es meridianamente claro. Si algo hay que se pueda considerar como opinión no es otra cosa que mi voluntad de expresar que, ante lo complicado de la situación, no cabe otra cosa que sentarse a hablar y buscar un acercamiento mediante el diálogo.

 

El texto, como cualquiera puede ver, se limita a exponer la evolución del problema a lo largo del tiempo desde una perspectiva histórica, que no entra en más detalles porque resultaría excesivamente prolija, y que resalta de forma sucinta los hechos que considero más relevantes. No entro en absoluto a valorar los efectos de esta ideología en la gente que ha vivido allí, pues no me parece que sirva si no puedo verter suficientes opiniones para no parecer partidista. Es por eso que me he limitado a evitarlas.

 

El meollo de la cuestión está, como sugiere el amigo “Curioso, Salud”, a quien respeto y aprecio pues me honro en conocer y considerarlo como tal, en el tema del “café para todos”. Ya les digo que no voy a entrar en si es justo o no la diferencia de estatus entre las distintas regiones, comunidades o nacionalidades, dicho esto para no herir sensibilidades. El problema de las comunidades llamadas históricas con el resto, incluidas en ellas Andalucía, pues así lo consiguió con su particular referéndum, ganado democráticamente a pesar de todas las zancadillas que pusieron en su camino, reside en que la igualdad de trato no sirve para lograr su satisfacción, pues las condiciones que cumplen para ser consideradas como tal ya manifiesta esta diferencia; incluso la Constitución les reconoce esta prerrogativa ya que hubo quienes accedieron a su autonomía por el artículo 151, en este caso, y otras por el 143, vía para del resto.

 

El problema está en conjugar estas diferencias sin que nadie se sienta discriminado, para eso expuse el tema de los fueros vascos, que han permanecido siglos, ya que nacieron en la Edad Media y la monarquía de Felipe V, hace doscientos años, los mantuvo sin que esto sirviera de sentimiento de discriminación o favoritismo en el resto del país.

 

El hecho de crear unas autonomías artificiales para lograr esta igualdad, que a todo el mundo que crea en ella ha de parecerle lógica, es la causa de que la situación se haya enquistado. El hecho de que la mayoría de las comunidades nunca se lo habían planteado como una reivindicación con un mínimo de respaldo popular ha desvirtuado el sentido del estado autonómico. Mucho mejor hubiera sido conceder esa autonomía a las comunidades históricas, basándose en aspectos simbólicos, o de menor relevancia, como el caso de los Fueros Vascos, lo que posiblemente hubiera satisfecho las aspiraciones de los nacionalistas. Al no obrar así la única salida que les queda es buscar una alternativa pactada entre todos, aunque es complicado cuando se ha permitido llegar hasta aquí.

 

También es opinión, que en absoluto escondo, mi crítica de oportunismo a quienes se apuntan al carro al final, en especial, si no aportan más que inquina y mala voluntad.

 


Manuel García Mata

 

 

Comentarios (35) Comentar esta noticia
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  • Mr. Anonymus

    Mr. Anonymus | Miércoles, 13 de Agosto de 2014 a las 18:09:58 horas

    Sí, suficientemente probado por los servicios de inteligencia de la dictadura, un referente muy fiable...

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Martes, 12 de Agosto de 2014 a las 18:55:54 horas

    Me aburre seguir con este tema, siga ud. con sus hipótesis y poniendo en duda lo que está suficientemente probado. Hasta otra.....

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  • El Cuervo

    El Cuervo | Lunes, 11 de Agosto de 2014 a las 18:02:58 horas

    Lo mismo confundes mi ignorancia con la tuya, muchisima más extensa. Tú dices que no te crees mi “hipotesis“, que no afirmación, pero ¿por que nos tendriamos que creer tu afirmación aranero? Lo mismo el que manipula la historia eres tú, de forma ignorante ó interesada. Los unicos que saben la verdad son los culpables del latrocinio, asi que una de dos ó hablas sin saber ó eres parte del grupo que distrajo el oro, ya sea en un bando u otro. Serìa bueno que aclarases cual de las dos situaciones es...

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Lunes, 11 de Agosto de 2014 a las 13:17:23 horas

    De acuerdo que celebrar unas elecciones es algo democrático, lo que no es democrático es que de unas MNICIPALES se cambiara la forma de gobierno como hicieron los republicanos. Por mucho wolframio que Franco facilitara a Alemania, no es comparable con el valor del oro que se llevaron fuera del país los republicanos. Decir todos los yacimientos es bastante exagerado. A el cuervo decirle que ese cuento referente al oro, no se lo cree ni el. Que forma de manipular la historia, o a lo mejor es su ignorancia la que le hace decir lo que dice(por no calificarlo) El apoyo americano sí es verdad.

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  • El Cuervo

    El Cuervo | Domingo, 10 de Agosto de 2014 a las 13:19:08 horas

    El caso de las elecciones democraticas ya te la ha contestado muy claramente la señora Isabelita. Sobre el oro español cabrian muchas posibilidades como por ejemplo que el bando nacional tras imponer su dictadura lo hiciera desaparecer y culpar a terceros, ¿quien les iba a desmentir, los muertos? Y sobre que España no fué ocupada, no lo fué porque uno de los lugartenientes de Hitler le aconsejó no invadirla porque era un pais sumido en la miseria, asi de claro. Y luego los americanos apoyaron a la dictadura para frenar la expansion comunista. No hay más.

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  • Isabelita

    Isabelita | Domingo, 10 de Agosto de 2014 a las 10:42:00 horas

    Anónimo, no hay nada más democrático que unas elecciones, sean del tipo que sean. Su comentario destila tendenciosidad o mala intención o directamente una ignorancia supina. La España franquista estuvo pagando a la Alemania y a la Italia fascista la ayuda que les habían prestado para ejecutar una guerra que costó un millón de muertos. Por sí no lo sabe pregunte por el "wolframio" elemento imprescindible y estratégico desde la Segunda Guerra Mundial para la fabricación de armas. Pues bien todos los yacimientos de wolframio que habían en España se entregaron a Alemania y Italia en pago de guerra

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Sábado, 09 de Agosto de 2014 a las 14:44:57 horas

    La segunda república surgió tras unas elecciones municipales, así que muy democrática no era, pués no fué votada por la mayoria del pueblo. De acuerdo que nuestro país quedó bastante mal, pero no fué ocupado por ninguna potencia extranjera como pasó con Alemania y tambien con la ayuda que recibió de Hitler y Mussolini, en cambio el otro bando la recibió de paises comunista que se cobraron con el oro de todos los españoles. Hasta otra ocación....

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  • El Cuervo

    El Cuervo | Viernes, 08 de Agosto de 2014 a las 19:05:06 horas

    Las guerras no las gana nadie, todos pierden, quien piense lo contrario ignora lo fundamental de las guerras, donde mueren millones de inocentes por el odio entre dos facciones, ó en este caso por el ansia de poder de algunos que le levantaron contra un estado democratico. Franco no ganó ninguna guerra, lo suyo fué más bien un golpe de estado contra el pueblo soberano. Y además contó con la ayuda de sus aliados Hitler y Mussolini, y por eso se pudo decantar la guerra para su lado, por la ayuda de gobiernos fascistas. Un pais destruido, dividido y en la miseria, asi quedò España tras la guerra.

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Viernes, 08 de Agosto de 2014 a las 15:29:09 horas

    La diferencia podria estar en que Franco ganó la guerra, mientras que Hitler la perdió dejando a su país destruido, dividido y en la más absoluta miseria. En España existen partidos de extrema derecha y si no tienen representación parlamentaria es por que casi nadie les vota, en cambio al PP les votaron 11millones de españoles y ganó a todos. Sr. Paz usted puede pensar lo que le de la gana que a nosotros nos importa un comino. Ha sido un placer....

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Viernes, 08 de Agosto de 2014 a las 13:56:16 horas

    Pero este señor no se en que piensa... De verdad! Os imagináis lo que ya os he comentado una estatua equestre de Hitler en la Academia del Ejército Alemán? O qué Nuremberg se llamara Nuremberg del Führer?
    Yo solo digo que la derecha española no es una derecha democrática, civilizada y homólogable a otras derechas europeas. Es una derecha fascistoide, retrogaday muy de extrema derecha. A ver por que en España no existen partidos de extrema derecha con representación parlamentaria? Sencillamente porque ya esa extrema derecha ya esta representada por el Partido Popular.

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Viernes, 08 de Agosto de 2014 a las 10:28:38 horas

    No entiendo porqué la derecha actual tenga que condenar al franquismo para ser democrática. ¿acaso lo hicieron republicanos, socialistas y comunistas por lo que hicieron? En Valencia le fué retirado el titulo de alcalde honorífico a Franco,la estatua ecuestre de la Academia G. M. de Zaragoza fué retirada,Barbate y Ferrol perdieron su apellido y como esto en muchos otros lugares de España y a mí me parece bien que así sea. Si la izquierda se empeña en llamarnos facistas por votar PP peor para ellos, eso demuestra que se quedaron hundidos en el pasado.

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  • El Cuervo

    El Cuervo | Jueves, 07 de Agosto de 2014 a las 17:40:58 horas

    para el anonimo: eso de acudir a lo del y tu más es muy socorrido sobre todo para quienes tienen mucho que perder en las comparaciones. Comparando las muertes provocadas por un pequeño grupo de exaltados anarquistas, con los cientos de miles de victimas del levantamiento de los nacionales y el posterior terrorismo de estado de la dictadura contra su propio pueblo, los profascistas y simpatizantes siempre van a salir perdiendo. Los partidos actuales de extrema derecha tienen mucho que ver con las instituciones fascistas de aquella dictadura, desde homenajes, ó subvenciones a grupos como falange

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  • PacoPaz

    PacoPaz | Jueves, 07 de Agosto de 2014 a las 08:55:57 horas

    Por muchas veces que diga UD. que es democrática la DERECHA ESPAÑOLA NO ES DEMOCRÁTICA mientras que no condene el franquismo. Y para muestra un botón... El 19 de julio Rita Barberá impuso la medalla de oro de Valencia a Franco y Carrero Blanco! Usted se imagina al alcalde de Múnich imponiendo una medalla de oro a Hitler y Göring? Esta es la derecha europea que usted dice democrática. Lo dicho o es usted de la casta, o tiene pensado serlo o es usted un fascista de tomo y lomo.

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Miércoles, 06 de Agosto de 2014 a las 19:28:09 horas

    A Isabelita, no fuí yo quien escogió su anónimo, si hubiera puesto sra. Isabelita así le hubira llamado, pero es mejor que los dos estemos a la misma altura como bien dice. El y tú más no va a cambiar nada de lo sucedido, fué una tragedia para los españoles, ni los partidos actuales ni sus gentes tienen mucho que ver con lo ocurrido hace 78 años. La derecha de hoy no se identifica para nada con el franquismo, aunque algunos así lo quieran ver. Allá ellos con sus fantasmas

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  • Isabelita

    Isabelita | Miércoles, 06 de Agosto de 2014 a las 11:54:42 horas

    Anónimo, le trato de la manera que usted me trata a mi sin el Sr... A si me pongo a su altura ;-)
    Los crímenes de los republicanos que cometieron las tropelias que usted dice ya fueron purgados en muchos casos con la vida o con largas penas de cárcel.
    ¿Usted ha oído algún arrepentimiento o pedir disculpas o que se halla condenado con penas de cárcel a algún franquista por los crímenes que cometieron? O los franquistas están por encima del bien y del mal?

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Miércoles, 06 de Agosto de 2014 a las 11:42:09 horas

    Por cierto Sr. Anónimo hoy se cumplen 78 años del fusilamiento de Josep Sunyol el que era Presidente del Futbol Club Barcelona, me imagino que algunos que lo catalogaban como "Rojo" y "separatista" lo mataron... Esa es la "derecha democrática" que usted defiende?

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Miércoles, 06 de Agosto de 2014 a las 11:34:54 horas

    Sr, Anónimo como usted no tiene argumentos para rebatir mi anterior intervención, me permito apoyar la tesis del Sr. El Cuervo. Es publico y notorio que la Constitución del 78 tiene muchísimos artículos redactados por los militares, tire de Hemeroteca y vea alguna de las declaraciones de los "padres" de la Constitución por ejemplo Herrero de Miñón, supongo que nada sospechoso para usted de ser rojo o separatista.

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Miércoles, 06 de Agosto de 2014 a las 09:44:18 horas

    Isabelita, ir por este camino no nos va a llevar a ninguna parte. Tambien yo podria decir¿son democraticos los partidos de izquierda, la CNT o los republicanos que sus padres o abuelos asesinaron a religiosos, o a los de Paracuellos, sus hijos o nietos han pedido perdon? No tiene sentido... A el Cuervo decirle que no manipule la historia, todos sabemos que la Constitución fué eleborada por personas de todos los partidos políticos incluyendo a los comunistas.

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  • Isabelita

    Isabelita | Miércoles, 06 de Agosto de 2014 a las 00:11:47 horas

    Sr. Anonimo, su derecha democratica son los hijos, nietos y bisnietos de los que fusilaron a las "13Rosas" Honor y gloria por siempre!

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  • El Cuervo

    El Cuervo | Martes, 05 de Agosto de 2014 a las 17:07:47 horas

    Sr, Anonimo, si todos tenemos que evr con todos y todos tenemos que aprticipar y decidir en temas trascendentes...¿por que la constitución la elaboraron un grupo de militares y politicos con cargos durante la dictadura y luego impusieron una farsa de elección por referendun con una sola alternativa? ¿Es democratico que la constitución que debe regir un pais sea elaborada por los mismos fascistas que impusieron la dictadura? El indepentismo no ha matado tanto como el fascismo y sus sucedaneos.

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Martes, 05 de Agosto de 2014 a las 11:15:34 horas

    Sr Anónimo, ¿Derecha "democrática", dice usted? ¿Esa derecha que todavía no ha condenado 40 años de dictadura? ¿Esa derecha que a la que la ONU le tiene que exigir que de solución a las fosas comunes de la guerra vivil? Por no hablar de la ley de seguridad de Interior que restringe el derecho de manifestación o de opinión... O esa derecha que modifica la ley electoral en Castilla y La Mancha para perpetuarse en el poder... Seguro que usted forma parte de esa casta de la derecha o tiene intención de formar parte de ella.. Pero como no sabemos com se llama.. Otra demostración de su democracia...

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  • Sr. Anónimo

    Sr. Anónimo | Martes, 05 de Agosto de 2014 a las 09:21:03 horas

    Todos tenemos que ver con todos, ya sean andaluces, vascos, catalanes o murcianos etc.ect. todos somos españoles y así lo dice nuestro DNI y asunto de este calado todos tenemos que participar, o todos o ninguno a no ser que se cambie la Constitución actual. La derecha democrática española no necesita situaciones del siglo pasado para ganar elecciones y gobernar. Referente a Machado, la única que nos puede helar el corazon sea la de los independentistas.

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Lunes, 04 de Agosto de 2014 a las 14:07:30 horas

    Sigue...
    y espero de todo corazón que esa España que nos ha de helar el corazón, no sea la que usted preconiza, Sr Anónimo, porque de eso desgraciadamente tenemos experiencia en este país.

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Lunes, 04 de Agosto de 2014 a las 14:03:55 horas

    Al qué se dirige a mi:
    Mire señor anónimo, yo por lo menos me identifico con apodo y apellido, yo no tengo nada que ver con un gallego o con un vasco o con un catalán... Por eso lo que dice usted que todos pertenecemos a un solo pueblo es una solemne tontería. A parte de las connotaciones fascistas del una, grande y libre...
    Hasta qué España no reconozca que es una nación de naciones y que tenemos que respetar a los demás aunque hablen otro idioma, tengan otros usos y costumbres... No iremos bien. Y como decía Machado: UNA DE LAS DOS ESPAÑAS HA DE HELARTE EL CORAZÓN.

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  • Al sr. Paco

    Al sr. Paco | Lunes, 04 de Agosto de 2014 a las 11:49:04 horas

    Tambien otros podriamos decir. Viva una España grande, libre y UNIDA por que todos pertenecemos a un mismo pueblo , aunque algunos se crean que son diferentes o mejores que los demás. La diversidad de costumbres y leyes o banderas en EEUU (por ejemplo) no quita que todos sus ciudadanos respeten y lleven con orgullo su bandera nacional: Seria bueno seguir esta conducta y nó quemándola como hacen los malnacidos separatistas.

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Lunes, 04 de Agosto de 2014 a las 10:09:55 horas

    Tanta ley y tanta Constitución! Y quanta ignorancia! La Constitución en su artículo 150.2 permite delegar competencias a las CC.AA y aparte de este artículo hay 4 vías posibles para que los catalanes puedan votar... Sólo es cuestión de voluntad política y de ser demócratas y asumir la voluntad de todos los pueblos. Ojalá algún día los andaluces tengamos la misma voluntad, ilusión y determinación que tienen los catalanes en construir algo nuevo como un estado. Viva Andalucia Libre y Visca Catalunya Lliure!

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  • Isabelita

    Isabelita | Lunes, 04 de Agosto de 2014 a las 09:25:58 horas

    ¿sabéis cuál a sido o es mayor corrupto de la historia de España? El "ciudadano" Juan Carlos. Ese que cuando se lo trajo el dictador no tenía ni para ropa y ahora figura en las listas de las revistas de economía como uno de los 100 "personajes" más ricos del mundo con una fortuna de más de 3.000 millones de Euros (500.000.000.000.- ptas. para qué quede claro). Y aquí de que podemos hablar de corrupción: los ERES, el uso del PER, Griñan el que era Presidente de la Junta de. O esa malagueña salerosa de la Magdalena Álvarez. Y también Felipe González, que se hace un chalet en Tánger de 2,5 millon

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  • Makinavaja

    Makinavaja | Domingo, 03 de Agosto de 2014 a las 19:27:06 horas

    ¿Y cuando los que aprueban esas leyes son representantes de una dictadura? ¿Tambien hay que respetar las leyes y constituciones elaboradas por gente fascista que desprecian la democracia? Pues vaya pantomima de democracia es esa...

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  • Cuanta ignorancia

    Cuanta ignorancia | Domingo, 03 de Agosto de 2014 a las 18:46:03 horas

    La de este sr. como si querer separarse de una nación a la que se ha pertenecido durante siglos fuera cosa de unos pocos nacionalistas, que han manipulado la historia a su conveniencia engañando a los pobres catalanes. Ahora tienen mas dificil decir que España nos roba, sinó que se lo pregunten al enano de Puyol y a su familia, que con el apoyo de CIU son los que realmente les han robado.

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  • OJU QUE CALO

    OJU QUE CALO | Domingo, 03 de Agosto de 2014 a las 16:50:44 horas

    Bueno si se permite que algunos tomen sus decisiones al margen de la ley y de los demás, no es picar se llama caos. Cuando las leyes no gustan o no funcionan se cambian, no se ignoran o se incumplen. Es la regla de oro de la democracia. ¿Te suena?

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Sábado, 02 de Agosto de 2014 a las 14:08:59 horas

    A qué pica...?
    Cuanta ignorancia...!
    A os catalanes se les va a preguntar sobre su futuro político y ellos y sólo ellos tienen derecho a decidir sobre su futuro. De la misma manera que nos preguntaron a nosotros.
    Saludos y menos bilis y más democracia!

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  • Para Paco Paz

    Para Paco Paz | Viernes, 01 de Agosto de 2014 a las 16:11:05 horas

    Quizás si te leyeras la Constitución sabrías cual es la diferencia. También los catalanes votaron su estatuto y no consultaron a los andaluces, ni a nadie. Pero cuando se decide la soberanía es un referendum que si afecta a todos, según la Constitución. Lo dice el Artículo1, punto 2.

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  • Ciudadano A

    Ciudadano A | Viernes, 01 de Agosto de 2014 a las 12:44:11 horas

    Es un placer ver los argumentos que esgrimen algunos, como el de "Vaya comparación". ¡Qué prodigio! ¡Qué capacidad de convencer!

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  • Vaya comparación

    Vaya comparación | Viernes, 01 de Agosto de 2014 a las 09:34:04 horas

    Comparar lo del artículo 143 o 151 de Andalucia con la intención de celebrar un referemdun en Cataluña con la intencion de separarse del resto de España, es cuando menos una estupidez.

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  • Paco Paz

    Paco Paz | Viernes, 01 de Agosto de 2014 a las 00:38:48 horas

    Cuando en Andalucia el 28 de Febrero de 1981 se votó pasar de la via del Art. 143 al Art 151 de la Constitución, algo que afectaba a todos los españoles... Se preguntó, por ejemplo, a los catalanes sobre este tema? Es una reflexión...

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